Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Потери в трансформаторах, как считать?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
imshian
При проведении энергоаудита необходимо показать потери в трансформаторах
достаточно ли расчетных нагрузочных потерь и расчетных потерь холостого хода или необходимо замерять потери специальными приборами? где найти нормативную методику расчета потерь?
kvm_auditor
Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.
Timur63
Цитата(kvm_home @ 14.9.2011, 17:09) *
Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.

Это новое поколение энергоаудиторов. Которое не хочет напрягаться.
imshian
Цитата(kvm_home @ 14.9.2011, 17:09) *
Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.



А эта методика утверждена Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации?
imshian
Цитата(Timur63 @ 15.9.2011, 8:49) *
Это новое поколение энергоаудиторов. Которое не хочет напрягаться.


Наше новое поколение энергоаудиторов заставляют каждое своё движение подтверждать и обосновывать ФЗ или Приказом
kvm_auditor
Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21
RS_78
Цитата(kvm_home @ 15.9.2011, 11:24) *
Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21

Зачем вводить в заблуждение? П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".
kvm_auditor
Завтра будет доступ к Консультанту+, уточню действующий документ. wink.gif
imshian
Цитата(kvm_home @ 15.9.2011, 11:24) *
Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21


этот приказ был через полгода отменен
нового я не нашла
imshian
Цитата(RS_78 @ 15.9.2011, 11:39) *
Зачем вводить в заблуждение? П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".



проблема встает в том, что на предприятии установлены трансформаторы 1917 года выпуска и их потери холостого хода явно превышают каталожные данные, а узнать как мерили эти потери на предприятии изготовителе не представляется возможным (трансформатор трофейный, привезен из Германии)
kvm_auditor
А зачем знать как их меряли (и меряли ли вообще в далеком 1917 г.) немцы? Главное знать как в 21 веке их измерять, и грамотно обосновать рекомендации по их замене.
kvm_auditor
Думается мне что расчетами такое старьё не отделается, лучше замеры сделать: измерение тока и потерь холостого хода (опыт ХХ), сопротивление изоляции, масло трансформаторное испытать. Поднять акты по испытаниям трансформаторов (если таковые имеются). Наверняка там давно уже все не соответствует нормативам.
Цитата
Опыт холостого хода, как следует из его названия, состоит в том, что на одну из обмоток трансформатора (как правило, НН) подается номинальное напряжение, а другая обмотка остается разомкнутой. Ток, который течет по питаемой обмотке, вызывается потерями в стали магнитопровода, его называют током холостого хода и измеряют в процентах к номинальному току в этой обмотке. Включая в эту цепь ваттметры, измеряют потери холостого хода в единицах активной мощности. Схемы для указанного опыта применяют различные, самая распространенная в условиях ремонта — схема двух ваттметров.
kvm_auditor
Цитата(RS_78 @ 15.9.2011, 12:39) *
П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
imshian
Цитата(kvm_home @ 16.9.2011, 6:24) *


есть у меня этот приказ, там написано "Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов). При этом в обосновывающие материалы целесообразно включать официально заверенные в
установленном порядке протоколы измерений потерь мощности ХХ."

не верится, что придется использовать паспортные данные, а выхода другого похоже не остается ((
Timur63
Ну так Вам же написали, проведите замеры. Привлеките ЭТЛ(электро. тех. лаборатория) они все померят.
imshian
Цитата(Timur63 @ 16.9.2011, 8:57) *
Ну так Вам же написали, проведите замеры. Привлеките ЭТЛ(электро. тех. лаборатория) они все померят.


Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов).

замеры тем же КОЭФФИЦИЕНТОМ не подходят для немецких трансформаторов 1917 года
и узнать каким методом мерили потери на заводе изготовителе я тоже не могу

самое неприятное, что к этому эксперты прицепились
kvm_auditor
Цитата(imshian @ 16.9.2011, 11:58) *
Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) ...................

В данном случае слово "Допускается" не обязует вас проводить расчеты именно по методике завода-изготовителя, не взрывайте мозг. rolleyes.gif
Читаем Инструкцию:
Цитата
20. Нагрузочные потери электроэнергии в каждом элементе электрических сетей могут быть рассчитаны одним из двух методов в зависимости от информационной обеспеченности (методы представлены в порядке понижения точности получаемых результатов расчета):
1) оперативных расчетов;
2) средних нагрузок.

И считаем по одному из этих методов.
kvm_auditor
Кстати тут уже на форуме обсуждалось подобное. wink.gif
imshian
Цитата(kvm_home @ 16.9.2011, 11:17) *
В данном случае слово "Допускается" не обязует вас проводить расчеты именно по методике завода-изготовителя, не взрывайте мозг. rolleyes.gif
Читаем Инструкцию:

И считаем по одному из этих методов.



мерси smile.gif
Timur63
Цитата(kvm_home @ 16.9.2011, 11:17) *
В данном случае слово "Допускается"

Вот именно.
bonapart
Зак сидит на базе, имеет прибор учета электроэнергии на стороне СН и в договоре свои 3% (круглый год).
Дай, думаю, посчитаю, не впаривают-ли ему лишнего (хотя уголовное, наверное, дело).
Сунулся было к данным на трансформатор (кз и хх), "..вроде как потребитель, исправно платим, может предоставите расчет, приложением в договоре".
В ответ: "Частная территория, вы полиция? Тогда с ордером. Всё, пока."
Пришлося выставить (поверить) по договору, а заку сказал, гудит мол на 3%, т.к. "граната у него не той системы", на НН переходить надо.
Держи курс на север, пишите письма (в энергосбыт).
Если есть какие-нибудь лазейки по такому стечению обстоятельств - обсуждение в "+". bestbook.gif
kvm_auditor
Цитата(bonapart @ 6.10.2011, 13:46) *
Пришлося выставить (поверить) по договору, а заку сказал, гудит мол на 3%, т.к. "граната у него не той системы", на НН переходить надо.
Держи курс на север, пишите письма (в энергосбыт).
Если есть какие-нибудь лазейки по такому стечению обстоятельств - обсуждение в "+". bestbook.gif

Ставим счетчики в РП, максимум на 5% договариваемся. rolleyes.gif Было 10. smile.gif
bonapart
Не все так просто, одна катушка АВР висит вне здания, метров за 7-8 от здания (напутано=замотано, склад на складе сидит).
Зак режимник - АВР полагается как I-категорийному. Так вот эти 7-8 метров прописаны в потери как 10м. ежегодных потерь по сечению/току (24ч/сутки, хоть рабочий день, хоть НГ). Вот так и гудит bang.gif
Alex_004
А существуют ли в России стандарты/нормативы потерь х.х. и к.з.?
SVKan
Цитата(imshian @ 16.9.2011, 13:58) *
Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов).

замеры тем же КОЭФФИЦИЕНТОМ не подходят для немецких трансформаторов 1917 года
и узнать каким методом мерили потери на заводе изготовителе я тоже не могу

самое неприятное, что к этому эксперты прицепились

Может читать научитесь?
Вот где Вы в приведенной Вами выдержке прочитали про то, что надо измерять именно тем же методом, которым пользовался производитель конкретно Вашего транса причем тогда когда он конкретно Ваш транс изготавливал?
Там написано про методы измерений, которыми пользуются производители трансформаторов. Любые производители.
В бывшем СССР и нынешней РФ такие вещи прописаны в ГОСТах (которые написаны на основе МЭКовских стандартов). И если для заводов - производителей трансформаторов методика расписана, то зачем писать ее еще раз для всех остальных? Другим просто предписано пользоваться той же методикой...

Если требуется мерять потери, то открываете ГОСТ 3484.1-88 "ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ. Методы электромагнитных испытаний" и читаете (вроде пока действующий, ну или смотрите на что его поменяли).

P.S. Мда-а. На даты не посмотрел. В некропостеры записался...
andalex78
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста почему в некоторых паспортах на трансформаторы идут данные о потерях холостого хода, потерях напряжения в кВт, Iхх, Uкз в %. А в некоторых паспортах данные о потерях холостого хода, потерях напряжения в кВт, Uкз в %. Где взять величину Ixx, %, для расчета потерь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.